139 ответов в теме

[чувак]

Я предпочитаю думать, что никакого высшего разума нет, ни пришельцев, ни бога. Жизнь зародилась когда органическое появилось из неорганического. Но уже сегодня известны "неоспоримые" (поставлено в кавычки мною) факты, ставящие под сомнение не только теорию эволюции Чарльза Дарвина, но и  саму «естественность» процесса зарождения и развития жизни на Земле. Учёные пришли к выводу, что Земля родилась где-то 4,5 млрд. лет назад. Современные средства вычисления позволяют определить вероятность самопроизвольного синтеза молекулы ДНК в земных условиях с учётом существующих представлений о древней атмосфере Земли.  И, типо, вероятность эта  составляет лишь 10 в
минус 92 степени.

Буквально недавно учёные НАСА сделали заявление, что обнаружили в сгустках межзвёздной космической пыли 140 различных химических соединений и молекул, большинство из которых содержит углерод. Углерод - это основа биологической формы жизни. Стало быть, вполне вероятно, что молекула ДНК могла попасть на планету извне. Далее - дарвинизм в действии: возникновение жизни в воде, появление видовых различий. Заработал естественный отбор. Про труд и обезьяну нельзя забывать... И вот - мы перед вами.

Однако те же досужие математики, рассчитывая вероятность самопроизвольного появления на Земле простейшей одноклеточной бактерии в течение 4,5 млрд. лет, настаивают, что такая вероятность оценивается как  10 в минус 92 степени. Правда некоторые математики называют другие цифры, они в общем не сошлись в едином мнении. Короче столь ничтожная величина любого заставит сомневаться в идее самопроизвольного возникновения жизни на Земле.

Кто же тогда? Инопланетяне?!. Типо, на сегодняшний день существует множество косвенных доказательств вмешательства внеземного разума в земные дела на различных участках исторического пути. На основе разрозненных фактов ряд учёных предлагают новую теорию внеземного возникновения жизни и последующего развития цивилизации. Чего стоят, например, только переводы клинописей шумерской цивилизации, где подробно описана жизнь «богов» из космоса с фантастическими даже на сегодняшний день астрономо-математическими выкладками.

Не могли, мол, сотни тысяч бедных египетских рабов ухитриться за довольно короткий срок построить гигантскую пирамиду. Мало того, им удалось не просто построить уникальное сооружение на планете. Многотонные блоки подняты на высоту и уложены с микронной точностью, уровень их тогдашней шлифовки недостижим и поныне (я где-то читал, наверное, это не так, не может быть, что недостижим). Направление самой пирамиды относительно сторон света выдержано до угловых секунд. Кроме того,  лазерный анализ просверленных бедными рабами отверстий в крепчайших породах, причём, не только пирамид, говорит, что  скорость работы их рабских режущих инструментов современным технологам и инженерам может только присниться в самых радужных снах.  

Но действительно убедительные вышеприведённые факты мало в чем убедили, скажем, традиционную научную мысль.

[Карп]

чувак

Цитата

Я предпочитаю думать, что никакого высшего разума нет, ни пришельцев, ни бога. Жизнь зародилась когда органическое появилось из неорганического

Цитата

Но действительно убедительные вышеприведённые факты мало в чем убедили, скажем, традиционную научную мысль.

Т.е. делаем вывод, что ты относишь себя к традиционным учёным)?
А один из двух открывателей структуры ДНК (то ли Уотсон, то ли Крик - забыл..) традиционный учёный? Так вот он давно и глубоко убеждён, что жизнь на Земле - внеземного происхождения. Традиционная научная мысль конечно косная, но и она "под давлением фактов" меняется.
Ага: шумерам были известны все 9 планет, причём перечислялись они всегда в обратном порядке: сперва Плутон, в конце - Меркурий. Уран и Нептун оны называли планетами-близнецами (у них действительно практически одинаковые размеры и температура поверхности). И откуда? Не сами же они туда летали! (Плутон открыли менее 100 лет назад, Уран и Нептун - чуть раньше, в 18 и 19 веках)
А если знать, что есть пришельцы, то проэкстраполируй это знание в бесконечность пространства и времени, в бога и упрёшься.
Во времена строительства главных пирамид в Египте, кстати, не было рабов. У них было почти социалистическое общество. Это был добровольно-принудительный труд "свободных граждан Египта", типа как у нас Беломоро-Балтийский канал строили. Вот.

[чувак]

Цитата

ты относишь себя к традиционным учёным)?

ну, что ты, к сожалению не судьба, по жизни приходиться заниматься всякой фигнёй, я лишь разделяю их точку зрения.

Цитата

шумерам были известны все 9 планет, причём перечислялись они всегда в обратном порядке: сперва Плутон

Кстати, любопытная вещь буквально вчера собрались кажется в Праге 2,5 тысячи учёных-астрономов и бац - разжаловали Плутон в астероиды. Так что в нашей солнечной системе теперь 8 планет. Эх, из-за такой херни придётся столько школьных учебников переиздавать и карт.

А по существу вопроса я думаю так, ну зачем он нужен этот бог? Для чего, инопланетяне ещё туда-сюда, хотя и на счёт их всё ещё, как говорится, писями по воде вилено

[Maxd]

> Почему религия живёт и здравствует до сих пор вопреки науке и будет развиваться всегда?
Правильный ответ - потому что это самый стабильный бизнес на земле.

Бога нет, высшего разума (а ля матрица) - тоже. Т.к. ОНО, по идеи, откуда-то должно было появится. Значит, образовалась какая-то начальная материя, а затем за N-ое кол-во времени - галактика. Ученые доказали, что в вакууме постоянно образуются и исчезают какие-то там частицы. Ну а как первые живые организмы попали на землю - да хрен его знает, какая разница? Принесли инопланетяне на скафандре пару миллионов микробов из другой цивилизации - вот и началась эволюция

[Карп]

Цитата

разжаловали Плутон в астероиды

Да какая разница? С той же вероятностью они могли причислить к "планетам" 4 других тела. Чисто внешне Плутон больше всего похож на Луну. Правильно шумеры называли его планетой.
"Что вижу, о том пою".. Акыны.
Зачем нам нужен Брг - неправильный вопрос. Правильный вопрос - зачем мы нужны Богу?
(Не нужно спрашивать, что Америка может сделать для тебя. Спроси, что ты можешь сделать для Америки... .)
чувак
А почему ты разделяешь "ИХ точку зрения"? Не доверяешь переводам шумерских табличек?
...
Галактика - суть ограниченная временем, Бог - нет. Это радикально существенная разница.

[White*]

Карп

Цитата

зачем мы нужны Богу?

Шутки ради

[Карп]

White*
Есть разные варианты .
Алёна, фразу "по образу и подобию" можно ведь читаь по разному (сколько людей, столько точек зрения - твои слова). Моя точка зрения, что здесь дана та истина, что вся ЖИЗНЬ (везде и всегда, независимо от "галактик") построена по одному принципу - "дезоксирибонуклеиновобелковому". ЭТО общее: ДНК, рибосомы, белки и их дико многосложные взаимодействия. А прочее (от обезьян или от осьминогов) - детали.

[Sting]

Карп

Цитата

Раз есть всякие телепатии (это точно есть - сам свидетель), экстрасенсы (это уже многие на себе познали) и вегеторезонансные методы лечения (работают же!),

Всё можно спихнуть на то, что люди ещё очень глупые, раньше не могли обяснить явления природы, а щас это и опять же бога плитут суда ...

Лично мне интересно поспорить на такие темы и ещё мне интересно, как кто может объяснить ВРЕМЯ?

Kika

Цитата

Вот поди пришельцы какие-то нас и вывели, как подопытных зверьков в лаборатории, и рассматривают. Мы их эксперимент.

Не думаю, что такое возможно, мне кажется, что они как и мы появились в этой галактике(думаю от взрыва) просто они появились раньше и выше эвалюционирывали, возможно что где-то неподаёлку, на другой планете щас какой нить неандерталец сидит у кстра и угукает с другими такими же а потом мы в будующем прилитим к ним и будем смотреть на них

[чувак]

Цитата

> Почему религия живёт и здравствует до сих пор вопреки науке и будет развиваться всегда?  
Правильный ответ - потому что это самый стабильный бизнес на земле.

чё флудишь

Цитата

Зачем нам нужен Брг - неправильный вопрос. Правильный вопрос - зачем мы нужны Богу?

Рассуждать о том если бог или нет мы можем только гепотетически, ИМХО. В цепи этих рассуждений более логичным представляется вывод, что бог, боги, религии продукты сказок народов мира

[чувак]

Цитата

они как и мы появились в этой галактике(думаю от взрыва) просто они появились раньше и выше эвалюционирывали, возможно что где-то неподаёлку, на другой планете щас какой нить неандерталец сидит у кстра и угукает с другими такими же  а потом мы в будующем прилитим к ним и будем смотреть на них

Опять же это наши домыслы, можно и не такой сценарий придумать

[Карп]

Sting-
Вот ты правильно всё мыслишь, но развей свою мысль дальше: сколько всего человечество узнало и сколькому научилось за последние, скажем, 100 лет! А сколькому научится за ещё сто лет? А за тысячу лет? А за миллиард?? А если вообще жизнь с концом "вселенной" не прекращается? Если это всё длится вечно? Почему и не назвать то, что в итоге получится "богом"?
А время - это круги на воде. Мы живём в своём кругу (примерно 18 млрд.лет), и он когда-то затухнет. Будут (и есть) другие круги, ведь кто-то же должен бросить в воду камень, чтобы пошли круги.
Так во всяком случае в этой сказочке (библии) написано: создал он то, создал он сё..

[Алена]

Maxd

Цитата

Принесли инопланетяне на скафандре пару миллионов микробов из другой цивилизации - вот и началась эволюция

А кто принес микробов в их цивилизацию?

[japan]

к пониманию вопроса (или к началу понимания) придешь когда жить как живется уже тоскливо или тяжко. Нужна ответственность за свою судьбу и хоть маленький духовный шажок.
т.е. повзрослеть надо (не физически)
и совсем не факт что это должно быть у 100%, на практике г-а-араздо меньше

[Карп]

Алена

Цитата

А кто принес микробов в их цивилизацию?

Вот это просто шикарный вопрос!!
Если вероятность "самозарождения" самой примитивной формы жизни за наши земные 4 млрд лет равна 1/10 в 92 степени (цифры разнятся - до -130 степени, главное, что тенденция только к увеличению этой цифры), а это в любых математических выкладках приравнивается к абсолютному нулю, то получается, что вероятность самозарождения жизни вообще в нашей вселенной (18-20 млрд. лет) точно также равна абсолютному нулю. Приходим к простейшему выводу, что существование жизни не зависит от наличия вселенной (нашего пространства и нашего времени).
Т.е. получается, что Жизнь - вечна. Всегда была, есть и будет. Она везде. И ровно в тех же формах (белковых тел), какие и нас, букашек ничтожнейших, сейчас окружают.
Проживая жизнь в конкретном времени это, конечно, неудобно для понимания и осознавания. И "научная мысль" от этих древнегреческих понятий (вечность какая-то там, бесконечность ещё..) постоянно стремится отойти. А они всё возвращаются и возвращаются :| .

[чувак]

И значит не стоит бить лбом об пол, ныть молитвы, ставить свечки. Или как Карп? Я когда написал фразу про научную точку зрения именно это имел ввиду

[Карп]

чувак
Ну, тебе, наверное, и не надо. Мне - точно не надо. А Инне - видимо, надо. И многим другим - тоже. Это плохо?
Вообще, я так думал, мы не про религии уже давно говорим, а по сути.
А по сути получается, что можно и без "веры" искать во всём божий промысел, а просто - по "знанию" и по совести. Я об этом и хотел сказать.

[Maxd]

> чё флудишь
чувак тебя не спросил. а ты чего оффтопишь?
молчать. я сказал.  8)

> А кто принес микробов в их цивилизацию?
Алена может Бог принес? А кто принес Бога и куда принес? И где он сейчас?
Я убедился, что под столом его нет. Будут ещё варианты?

Открою вам всем секрет этого мира: Бог - это я.  8)

[Sting]

Цитата

Опять же это наши домыслы, можно и не такой сценарий придумать

А мне оч даже интересно разные вариации послушать, меня эти домысли увлекают очень=)


И как не крути откуда-то же САМОЕ-САМОЕ первое появилось? тот же взрыв не появился же из ниоткуда, были всякие частици, откуда они взялись?
Разумного самого начала я не слышал, да если честно и неразумного не слышал
Думаю нам это понять ещё не дано
Ну яб послухал ваши варианты, у меня вариан токо один...что мы ещё не понимаем как может всё появиться

[Maxd]

если человечество узнает, откуда оно произошло - все умрут,
если человек узнает (расшифрует) всю структуру днк - все умрут
эти циклы рано или поздно неизбежно приводят к смерти, и всё начинается сначала...

[Sting]

ну дык откуда взялись эти цилкы?